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青の快速の掲示板16～過去の経験は自分史の中にある～

1 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/11(Wed) 22:02]

【サブスレタイについて】
過去の経験というのは自分史の中に存在していて、消えないものであると私は思います…。デジタルの世界と同じように…。

【一言】
心機一転し、久々に新スレを立てました。今後ともよろしくお願い致します

【作品】
#青浜快星の作品
↓代表作↓
・https://railway.chi-zu.net/65573.html
【リアルを求めて】関東近郊電鉄
・https://railway.chi-zu.net/124960.html
【リアルを求めて】都市急行電鉄

【掲示板】
1・2…スレ一覧・過去スレで探してください
3〜14…前レスづたいで行けば見れます。
15(「福岡・荒らし議論」スレ)
…https://railway.chi-zu.net/fstyletemp/read.php?key=159997665...

【メモ📝】
>>1-501

201 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 20:29]

>199
阪神は球団と直通特急のおかげで、近鉄と南海は有料特急のおかげで(ry
なんだかんだ言ってドル箱持ってるとこは強いね

202 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/20(Fri) 20:32]

>>200　
私から見てると、尺束の穴を関東の私鉄が穴埋めしていると思うのですがね…。

203 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/20(Fri) 20:35]

>>201　まぁ、そうなりますかね…。

204 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 20:39]

>202
昭和の頃は関西私鉄が国鉄大阪管理局・天王寺管理局の穴を穴埋めしてたけど、今はどうだろうか
>203
こうしてみると阪急と京阪の不甲斐ｎ（検閲により削除

205 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 20:44]

>204
阪急は新大阪線が1970年万博の頃に開通できてたら、京阪は淀屋橋延伸や中之島線開通がない代わりに早い段階で出町柳まで延伸され、なおかつ京津線の高規格化や梅田乗り入れが実現してたら・・・

206 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/20(Fri) 21:43]

>>204　関東の大手私鉄はライオンが食わなかった餌を食べるハイエナのような感じの路線網になっている気がしますよ…。まぁ、それはそれで穴埋めで、利益を得て栄えているなら別に競合しなくても問題ない気がしますけど…。一番競合に縁がない本線的性格なのが田園都市線ですけどね…。それは結構面白いですよ…。

207 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 21:49]

>206
首都ということで一早くから国電の整備や国鉄線の電化が進んだ上に市営モンロー主義が盛んだったために名目上寺社仏閣への参拝客の輸送を目的とするような路線じゃないと国鉄線と並行する路線の免許が下りづらかったってのはある
だから国鉄線の培養目的での免許申請が盛んになり関連事業メインになった
俺からすれば都市間電車は堅実経営、郊外電車は多角経営

208 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 21:51]

>207
その一方で京成本線小岩船橋間と京成千葉線と京急本線品川横浜間はJR線と並走している上にJRよりも駅数が多いわけで

209 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 21:52]

>208
ああいうのは多分「寺社仏閣への参拝客の輸送」という建前があった上に開通時点では横浜or千葉方面への国電が整備されてなかったから許可されたのかなと

210 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/20(Fri) 22:21]

>209
あるいは当時の経営陣が関係省庁や東京市役所などと何らかのコネを持ってたとか？

211 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 07:35]

浮上。
#おはようございます
今日は関東近郊電鉄の作品を更新してきますかね…。
≪返信≫
>>205　
私個人的には京津線はあのままの感じでよいと思いますが…。
>>207
国鉄も市営モンロー主義の影響で、JR中央線しか作れなかったですよね…。市営モンロー主義がなかったら、国鉄は通し放題になって私鉄は国鉄に押されてオワコン化してたかもしれないですね…。そう考えると、市営モンロー主義があって良かったんじゃないですかね…。私鉄的には…。
>>208　
京急は川崎大師の輸送から始まってますからね…。京成は成田山新勝寺の輸送ですかね…？　まぁ、この事例を見れば、JRのこぼしたところを私鉄が穴埋めする形になっていますよね…。それが私鉄の特徴を表していると思いますね…。

212 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/21(Sat) 07:40]

>211
しかし市営モンロー主義が機能不全となった大阪でも大阪環状線は戦後に入ってから、JR東西線に至っては国鉄民営化以降の開通だからなぁ…
それに京葉線は市営モンロー主義関係なく東京駅の京葉線ホームの位置があれじゃ延伸などどうあがいても絶望だろ
JRのおこぼれを私鉄が補うというのであればかつての関西私鉄・名鉄や現在の西鉄だってそう
とはいっても「軍に忖度してか国鉄が首都圏以外で路線の電化や地域輸送の強化をやりたがらないので」という理由でらしいけど
だからどうってオチはないけどね

213 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 07:44]

>>208　
京急は川崎大師の輸送から始まってますからね…。京成は成田山新勝寺の輸送ですかね…？　まぁ、この事例を見れば、JRのこぼしたところを私鉄が穴埋めする形になっていますよね…。それが私鉄の特徴を表していると思いますね…。
>>209
建前がどうであれ、「結果よければすべてよし」っていうように利益が出ているならそれでいいんじゃないでしょうか？　私鉄が国鉄の穴埋めとしてやっていたとしても…。
それがなかったら、東急や京王は確実にできてなかったでしょうね…。五島慶太氏や井上篤太郎氏が鉄道院から私鉄幹部になってなかったらあそこまでの路線網も気づき上げることが出来なかったと思います…。

214 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/21(Sat) 07:47]

>213
（天下りの是非はさておき）大手私鉄の中には関係省庁からの天下りで発展したようなとこもあるってのは驚きだなぁ
国鉄の穴埋めという点では南海高野線とか京阪本線とか西鉄天神大牟田線とか名鉄本線神宮前以東とか名鉄犬山線とか名鉄瀬戸線とか近鉄奈良線とか近鉄大阪線とか近鉄南大阪線とかもそれだな

215 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/21(Sat) 07:49]

>214
鹿児島本線と西鉄の場合は前者が博多発着で鳥栖経由、後者が天神発着で柳川経由な上に鹿児島本線に新快速・特別快速が走ってないことが幸いして何とかすみわけされてる印象がある

216 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 08:17]

>>212
・大阪は私鉄が先行して建設された影響が結構大きいと思いますね…。大阪も環状線ができてから、結構利便性があがったんじゃないかと思いますが…。
・急カーブにして作ろうと思えば作れたかもしれませんね…。桜田門ー東京がうまくいけば出来ていたかもしれないと、個人的には思いますがね。
・私鉄はそういう性格が強いんで、そりゃ、名鉄にしても、西鉄にしても、そうなんじゃないんですかね…？
・まぁ、そこに私鉄が国鉄の穴埋めをしようっていうイメージが生まれたんじゃないでしょうかね…。
>>214
・まぁ、五島慶太氏の場合は正確に言うと違うんですがね…。
・そこら辺に関してはそうなんじゃないですかね…。

217 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 08:18]

>>215　西鉄はそうなのかもしれないですね…。

218 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/21(Sat) 08:25]

>216-217
関東にしても関西にしても、もともと私鉄は国鉄の補完として建設された側面があるわけだけど、国鉄が首都圏＆京阪神圏以外でも地域輸送を重視するようになってからは何か迷走気味なんだよね
東京の市営モンロー主義が一応成功して大阪のそれが失敗した要因としては、「国電整備や国鉄線の電化が早かったか遅かったか」「国のバックアップの有無」が大きいと思う

219 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 16:30]

再浮上。
今日は日本シリーズがあるみたいです…。
なので、今のうちに関東近郊電鉄をやっていこうと思います…。
引き続き頑張ろう！
≪返信≫
>>218　
目的からはの意味から逸脱してきたところもあるかもしれませんが、JRも地域輸送を重視するようになってきたとしても、迷走って感じではないかと思いますが、どうでしょうかね…。

220 青の快速～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/21(Sat) 20:01]

≪更新報告≫
https://railway.chi-zu.net/65573.html　関東近郊電鉄
東京中央線系統の戦前までの社史が完了しました。
八王子滝山付近の修正はこの次の更新時に修正していきたいと思います。

read.php ver2 (2004/1/26)