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福岡・荒らし議論

1 β夢野久作β@DUNwwRE0 [2020/09/13(Sun) 14:57]

ここでやってくれ。

121 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:08]

乗り心地が良ければロングシートでも許されるという風潮

122 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 11:16]

>>109
JRだけで考えると、どちらも同じ感じなんじゃないかと思います…。
ちなみにJR西の転クロのAシートは京阪がプレミアムカーを導入したことを受け、それと対抗するために作られたんじゃないかと…。ただ、私はほとんどグリーン車的性格の強いAシートよりは、京阪のプレミアムカーの方が断然いいとは思いますが…。

123 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:20]

>122
ちなみに俺の王子電車だと首都圏中電のグリーン車の対抗馬として王電快急にプリンシパルシート（指定席車両）を連結しそれと同時に混雑緩和のため快速急行用車両の先頭車をロングシート化した（なお、中間車はクロスシートのまま）
架空鉄道での話だけどね

124 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:25]

>123
後、俺の王子電車は東京側ターミナルが山手線内側だけど、あれは王子電気軌道と武州鉄道がベースになってるのと「都心15区内じゃなきゃ山手線内部への乗り入れもいいのでは？」という着想でそうなった

125 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 11:27]

>>110
大丈夫です。わかります。
>>112
京阪神圏が市営モンロー主義の影響が少なかったのが私鉄とJRの関係、土地柄上の問題以外にも歴史的な関西圏の人の風潮にもあるんじゃないかなって思います。徳川政権と朝廷政権の2つの統治があったように京阪神圏も東京のような市営モンロー主義に束縛されたくはないという潜在意識もあったんじゃないでしょうかね…。だから、大阪都構想も発生したんだと思います。

126 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:35]

>125
京阪神圏は首都圏に比べ平地が少ないのでそちらで私鉄路線を建設しようとするとどうしても国鉄線に並行する形じゃないと無理なんだよね
だけどそれだとお上の逆鱗に触れちゃうから抜け道として軌道法免許で…って聞いたことがある
ちなみに東京の市営モンロー主義は東京市が地下鉄建設に失敗した上に東武や京成が自力での都心15区内への乗り入れに成功した結果都内の地下鉄が営団と都営の二社並立になってしまったというオチ
戦前の国鉄は国防上の理由で首都圏以外の路線を電化したがらなかったが昭和初期には京阪神圏にも国電が走るようになった、でも三大都市圏のはずの中京圏には未だに国電区間がない

127 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:38]

>126
ちなみに京急や京成や京王は建前上寺社仏閣への参拝客の輸送を目的に建設され、富山地鉄は「国鉄線に並行する路線の建設はまかりならん」というお達しを「国鉄は長距離輸送を、私鉄は地域輸送を目的とする、よって並行すれども競合せず」という一休さんばりのトンチで跳ね返したとかなんとか

128 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 11:42]

>>113
関西本線や福知山線が開業・電化が遅かったのは、多分財閥の影響なんじゃないでしょうかね…。あまり、そこらへんは詳しくはわからないのですが…。
>>114
京急は川崎大師の輸送から始まり、湘南の輸送などの別会社と合併(？)してあんな風に発展したんですよね…。今じゃ、通常期には全く分からなくなっていますが…(年末年始などの時にはなんか面影が見える気がしますが…。)京成は私はよく知らないんですが、柴又の方のやつですかね…？　京王はそうだったんでしょうか…？　私が参考にしている資料を見てみたんですが、そんな記載わなかったように見えるのですが…。

129 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 11:47]

>128
京急も京王も今や立派なインターアーバン
京成は京急・京王と東急・小田急・東武・西武・相鉄の中間
関西本線はかつては私鉄で、東海道本線と競合したために国有化後長らく冷遇されていた

130 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 11:58]

>>116
そうですねー。それはあるかもしれませんね…。京阪等のやつは私はわかりません…💦
>>117
東京地下鉄道・東京高速鉄道は国が東京市に鉄道敷設事業を一任していたからできたんだと思います。まぁ、結局は権力闘争が起こって東京市の信頼が下がり、国主導となってしまったから、余計に市営モンロー主義の影響が強くなってしまったんじゃないかな…って思いますが…。あとは、東武っていうよりは西武なんじゃないかなって思っちゃったりしますが…()　東武は東上鉄道が建設したからいいだろっていう感じかなって思いますね…。

131 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:10]

>130
仮に東京市が東京地下鉄と東京高速の買収に成功し、なおかつ都営地下鉄が他社線との直通運転に消極的だったらどうなってたか

132 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 12:11]

>>118　
多分、競合のためではないと思います。京阪間の路線は土地柄上、結構近くを走っています。しかし、関東圏では京王本線にしても、西武新宿線にしても、なにかJR中央線の利権に配慮した(そういうのを忖度というのかもしれない…())のか、割と離れているっていう路線配置になっていますよね…。
中央特快、青梅特快はたぶん、中央緩行線と京葉線の問題が絡んでいるんだと思います。

133 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:16]

同じ在京民鉄でも京急の日ノ出町以北や京成千葉線はおもいっきりJRと並行してるからなぁ
都内と東京近郊各県の県庁所在地の間の輸送はJR独り勝ちとはいっても

134 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:17]

>133
いくら都庁やJRの力が強くてもこれだけはどうにもならなかったか

135 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:19]

>134
俺の中では、京急阪神型の私鉄(要するに都市間電車)はあくまで本業重視、東急阪急型の私鉄(要するに郊外電車)は関連事業や沿線開発に熱心、という印象

136 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 12:22]

>>119　
東横特急は湘南新宿ライン対策で、京急は東海道線対策だったと思います。京急は横須賀線と利権関係は路線配置上はあったのかもしれませんが、京急が横須賀線対策として快特を作ったとしたならば、堀ノ内以南を各駅停車、逗子・葉山(旧新逗子)を日中普通とエア急のみとしないんじゃないでしょうか？

137 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:22]

忖度の対義語ってボケとツッコミだと思う

138 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:25]

>136
競合がない路線や混雑率の高い路線ほど無料速達種別の停車駅が多くなる法則？

139 青浜快星～chrome版～@XvAnGgUA [2020/11/02(Mon) 12:28]

>>120　
それを考えたら、結構怖いですねww　東急が関東版近鉄みたいになってたんじゃないかなって思いますが…。五島慶太氏はそんなふうにしようと考えていたりもしたんじゃないかなって思います。小林一三の理論を踏襲するぐらいなのでね…。

>>121
少なくとも、関東民はそのような考えがありそうですね…。

140 Mr.J@WSum/MwZ [2020/11/02(Mon) 12:31]

>135・138
都市間電車は「愛称は「●●電車」」「自力で都心直結」「ほぼ全線でJR線と並行」「都市間輸送主体で混雑率は低め」「駅間距離が短い」「とにかく速い」
郊外電車は「愛称は「●●線」」「副都心にターミナルを置き都心へは地下鉄に乗り入れ」「通勤輸送＆行楽輸送主体」「競合がない反面ラッシュ時は地獄」「JRほどではないにしても駅間距離が長い」「有料特急と不動産部門がドル箱」
というイメージ

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